Automotrice Crochat HOm et plus si affinité

[tyrphon]

Notre ami Philippe s'est lancé dans l'étude et la réalisation d'une caisse d'automotrice Crochat, dans le cadre du projet de réseau GEMME en TTm.

viewtopic.php?t=2464

Ses travaux ayant largement dépassé le cadre étroit du TTm, je propose de poursuivre leur suivi ici.
Je rapatrie dans ce message l'essentiel du contenu des messages de l'ancien fil intéressant ce nouveau sujet.

Voici l'engin en question :

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autora10.jpg (93.02 Kio) Vu 238 fois

Philippe, qui avait dessiné les flancs de caisse avec Inkscape, s'est lancé dans des essais d'impression à plat avec une imprimante à fils, permettant de reproduire des couleurs différentes selon les couches.

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Les quatre faces sont imprimées en une seule pièce et ensuite pliées, comme pour un découpage en carton.

Pour les vitrages, cette méthode ne permet pas de reproduire des feuillures à l'intérieur de la caisse.
Philippe en a découpé au laser, et vérifié qu'ils s'encastraient parfaitement et tenaient seuls. Un collage par les tranches est cependant nécessaire (et délicat, à mon avis !)

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Philippe a ensuite réalisé un proto plus détaillé, comprenant les barres d'appui à l'intérieur des fenêtres et une reproduction fine du ventilateur

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C'est ce proto incomplet qui a servi de base au modèle TTm -bien imparfait- que j'ai bricolé pour le réseau du GEMME.

De son côté, Philippe a poursuivi ses essais, celle fois en découpe laser.

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Et ce n'est pas fini.../

Désolé pour certains mais je persévère dans ma démarche de transposition à différentes échelles...

Hier soir j'ai récupéré le fichier de ce que je t'avais envoyé, j'ai modifié les échelles des dimensions
Longueur et hauteur x par 120/87
Pour les épaisseurs (parois et tous les détails dans cette direction) x 1.2.

L'imprimante a tourné cette nuit sans changement de couleur de fil c'est juste pour tester le montage et l'apparence générale.
Ce matin 10 mn de montage pour mettre en évidence les modifications à apporter au dessin pour que ça correspond mieux aux attentes du 1/87.
Par exemples :
- supression des barreaux et à leur place faire des réserves à l'intérieur de la caisse pour la mise en place de barreaux métallique( Ce qui semble indispensable pour du 0m et du G).
- faire des trous dans la caisse pour la mise en place de main montoires métallique.
- modif du dessin : supprimer le 2 ème ventilo (un copier coller fait trop rapidement !)
- l'aspect final : pas de stries marquées, mais suivant l'incidence de la lumière des reflets variable... Peut-être un vernis mat ?
Photo de mes élucubrations 1/120 et 1/87

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Détails de l'impression au 1/87

PXL_20250913_135222657.jpg (67 Kio) Vu 236 fois

Prochaine étape, impression en plusieurs couleurs

[Philippe Fontana]

Bonne idée d'avoir créé ce fil spécifique aux discussions et essais de transposition d'échelles.
Je vais commencer par la production de la nuit dernière :
Impression en H0m du fichier initial en TTm.
Cette fois ci j'ai utilisé différentes couleurs de fils, objectif
Pas de peinture !

Pour la couche extérieure je n'avais que du bleu, j'ai essayé d'éclaircir la partie caisse / nervures.
Je peux faire le fond plus clair ...

Et il faudrait que je commande une bobine de vert ça serait plus plausible ?
Je peux laisser la caisse en gris et nervures d'une autre teinte... Les idées pour faire qqch de réaliste sont les bienvenus

En ce qui concerne l'état de surface, c'est parfaitement lisse au toucher mais suivant l'orientation il y des reflets.

Pour les vitrages, je ferai une découpe laser dans de l'acétate de 0.3 mm, ça devrait rentrer légèrement à force* en appui sur les barreaux, donc en retrait par rapport à la caisse.
*Peut être un ajustement à prévoir car en x 2 les dimensions on ne tient pas compte de l'épaisseur du trait de coupe qui reste le même.

Une photo stupide :

Une ébauche de caisse posée sur un châssis de voiture provenance ...
Un Crochat sur le CP ...
C'est juste pour avoir un environnement.

[tyrphon]

Ouf, j'ai réussi à reporter ici l'essentiel de nos discussions précédentes !

J'avais fait une réflexion sur l’insertion et la fixation des vitrages, mais c'est un problème générique qui ne concerne pas particulièrement la technique que tu explores... Encore le sujet d'un nouveau fil ?

[tyrphon]

Pour les automotrices ayant une couleur vert assez soutenue, j'ai l'impression que la mode des nervures d'une autre couleur était passée, mais une couleur vert plus foncé ou même noire pourrait renforcer l'impression de relief. Après tout, le modélisme n'est pas la reproduction servile de la réalité et peut laisser ne place à l'interprétation artistique.

L'utilisation des deux tons de bleu est assez prometteuse. Transposée avec deux tons de vert, ce serait parfait à mon goût.

[Philippe Fontana]

Pour les automotrices ayant une couleur vert assez soutenue, j'ai l'impression que la mode des nervures d'une autre couleur était passée, mais une couleur vert plus foncé ou même noire pourrait renforcer l'impression de relief. Après tout, le modélisme n'est pas la reproduction servile de la réalité et peut laisser ne place à l'interprétation artistique.

L'utilisation des deux tons de bleu est assez prometteuse. Transposée avec deux tons de vert, ce serait parfait à mon goût.

Je n'ai pas de vert, il me faut commander une bobine...
En standard c'est 1kg, (soit plus de 300 m.)
Pour cette impression j' en ai utilisé 34 cm plus un déchet de 10 cm lors du changement de bobine !
Faudra que je fasse des arbres

[tyrphon]

Je viens de me plonger dans mon MTVS.
Ne t'inquiète pas avec le vert. D'après cette source, seul le cinquième exemplaire, destiné aux Tramways Ouest du Dauphiné, était peint en vert (filets jaunes) et il a connu une carrière très courte.
Les trois premiers exemplaires, destinés à la Régie Départementale de Saône et Loire, étaient gris clair à filets bleu, comme la petite Crochat de Pithiviers.
Le quatrième exemplaire, mis en service sur les CFD de Saône et Loire, était rouge et crème (rouge et gris ?).
Notons qu'une des trois Crochat de la RDSL finit sa carrière sur le CF de la vallée de Celles (Vosges), mais connut-elle "ma" belle livrée rouge des CSNE-CFS ? Je me plais à l'imaginer.

Note que les barres d'appui sont différentes sur les modèles RDSL.

[tyrphon]

Voici celle de Pithiviers pour les couleurs supposées des 3 RDSL.

[Philippe Fontana]

.....
gris clair à filets bleu, comme la petite Crochat de Pithiviers.
....

Ça me plaît bien, je pense avoir ce qu'il faut.
Ça correspond bien à l'idée que j'avais, la photo de la p'tite Crochat va me servir de référence.

La suite des essais plus tard je suis tj sur la gare de Meyrargues, couverture, soupiraux, cheminées, gouttières, plein de petits détails bien visible !

[jlefebvre]

Bonjour,
à cette échelle, le rendu des détails serait bien meilleur en impression résine.
J'ai testé des caisses complètes du Crochat AT1 au 1/22,5 et l'impression filament (Bambulab X1C, PLA et ABS) pose le problème de la rugosité apparente des parois. J'ai testé plusieurs produits en bombe, comme le MOTIP FILLER mais le produit est absorbé et la rugosité reste bien visible.
Difficile d'imprimer en une seule pièce une telle caisse au 1/22,5 mais j'ai imprimé un proto en Oe et là, c'est nickel !
JL

[Philippe Fontana]

....
à cette échelle, le rendu des détails serait bien meilleur en impression résine.
.....

Entièrement d'accord pour la finesse des détails mais il faut les peindre !!!! En particulier les filets
C'est tout mon problème...

[Philippe Fontana]

Au 22.5 j'ai fait une transposition du fichier H0m de l'A80D de Cyril, imprimé (Prusa MK3S) avec un fil PETG.
J'utilise la fonction lissage et n'ai pratiquement pas de défaut de surface.
Reste le problème des reflets cité plus bas que je n'ai pas résolu. Peut être un traitement thermique en surface mais c'est risqué. Pas identifié un traitement "chimique" accessible.

[Franco Verzetti]

Entièrement d'accord pour la finesse des détails mais il faut les peindre !!!! En particulier les filets
C'est tout mon problème...

Faisons-la simple tu l'imprimes et je la peins ... je crois que meme comptant l'aller-retour par poste va etre plus vite ...

[tyrphon]

En fait les filets suivent rarement les couvre-joints et ne se confondent pas avec ceux-ci. Voir l'AT1.
Teinter les couvre-joints peut aller sur des modèles à très petite échelle, mais c'est déjà limite pour le HO.
Par contre, utiliser une teinte légèrement plus sombre pour les couvre-joints pour renforcer l'impression de relief peut renforcer la visibilité de ceux-ci.
Le problème est bien sûr différent pour des wagons style CFD avec les ferrures noires et les planches grises, pour lesquels la peinture au pinceau est un cauchemar !

Les filets, je ne vois que de très fines bandes en décals pour les reproduire, et c'est bien laborieux également ! En général, je préfère m'abstenir en HO.

[tyrphon]

Pour ce qui est de l'aspect de surface avec l'impression à fil, il ne m'a pas paru parfait à l'état brut, présentant des reflets brillants, mais après un pschitt de peinture en bombe, il est devenu tout-à-fait acceptable. Je n'ai pas essayé de pschitter du vernis mat ou satiné.
L'impression à plat des faces pratiquée par Philippe me parait très intéressante pour des engins moteurs ou remorqués style "caisse à savon".
Toutefois, le problème de la reproduction du toit bombé reste entier.

[2ludin]

Un bout de plastique, une lime et du papier de verre fin font parfaitement l'affaire.
Et, en comptant le temps nécessaire au dessin, surtout avec 4 côtés "plongeants" et les stries à effacer, ça va nettement plus vite .

[Philippe Fontana]

.....
Les filets, .... c'est bien laborieux également ! En général, je préfère m'abstenir en HO.

C'est ce que j'avais tenté pour le TTm,
Malheureusement un déplacement d'une pièce pendant la découpe (constatée trop tard) m'a fait abandonner (provisoirement).
Le laser est d'une précision diabolique ... Mais les réglages aussi.!

[Philippe Fontana]

....
Le problème est bien sûr différent pour des wagons style CFD avec les ferrures noires et les planches grises, pour lesquels la peinture au pinceau est un cauchemar !
....

D'où mes essais,
Ça c'est du 0m.

essais interrompu pour cause de planning familial bien occupé, mais je n'ai pas abandonné,.
Pour la caisse, impression en plusieurs couleurs.
Du travail de conception à terminer sur le châssis.
Aucune intervention sur les pièces imprimées, juste un montage et collage (cyano).

[2ludin]

Pour le H0, mais ça doit fonctionner à d'autres échelles, j'utilise un feutre fin indélébile noir, le tout étant ensuite vernis en satiné.
Le problème est de trouver un feutre VRAIMENT noir et pas violet ou bleu, très foncés.
... et ça m'est arrivé ...

[tyrphon]

Un bout de plastique, une lime et du papier de verre fin font parfaitement l'affaire.
Et, en comptant le temps nécessaire au dessin, surtout avec 4 côtés "plongeants" et les stries à effacer, ça va nettement plus vite .

A mon avis, si "on" se lance dans la conception et la fabrication d'un tel engin, c'est dans l'idée d'une fabrication en (petite) série proposée aux copains. Alors, il faut que toutes les pièces essentielles soient reproductibles, et pour le toit, entre autres, je ne voit pas d'autre solution "moderne" que l'impression 3D.
Et même si on ne travaille que pour soi, il y a nombre de voitures qui ont ce genre de toit, et dans ce cas, on va vouloir en fabriquer quelques unes pour disposer d'une rame.

Et de toutes façons, tu ne me feras jamais limer une plaque plate pour en tirer un bon profil de toit. C'est encore plus rédhibitoire pour moi que le soudage pour toi !

[jlefebvre]

Bonjour,
Photos du prototype en Oe. Je dis prototype parce que la construction de celui en IIe a mis en évidence un certains nombre de points que je vais corriger sur les prochaines versions ...
Ainsi, la fenêtre frontale est trop large, on ne peut plus mettre le tableau avec les interrupteurs. Quant à la plaque de tamponnement avant, je la refond entièrement.

Entre les versions IIe et Oe, il y a quelques différences voulues. Par exemple, en IIe, les planchers sont rapportés en vrai bois alors qu'en Oe ils sont intégrés dans le dessin 3D.
Oui, le partage, les projets à plusieurs ce serait sympa ... Surtout quand on se fait c.... à faire ce qu'un autre a déjà fait mais qu'il garde pour lui ...
JL

[2ludin]

Chalut

Si tu veux des photos de l'intérieur, compartiment moteur et partie voyageurs, afin de détailler pour les grandes échelles, j'ai ça en magasin.
En complément des plans.

[jlefebvre]

Merci, j'ai ce qu'il faut !
JL

[Philippe Fontana]

Bonjour,
....
Oui, le partage, les projets à plusieurs ce serait sympa ... Surtout quand on se fait c.... à faire ce qu'un autre a déjà fait mais qu'il garde pour lui ...
JL

C'est bien ma conception de cette activité de modélisme, une occasion d'échange et de partage.
Ce qui me chagrine régulièrement, c'est l'instinct de propriété ! On trouve ça en premier pour les photos !
Pour les fichiers 3D l'influence de la nouvelle génération arrive, le partage sans arrière pensée. (Il suffit d'une adresse pour envoyer une photo, un fichier !)
Il est vrai que le réflexe de l'aspect économique joue encore, (pour certains c'est la motivation principale), mais on trouve de plus en plus de fichiers 3D gratuit ou presque, (parfois qq petits €, pour financer un site).

Réaliser un projet en commun, c'est vraiment qqchose que nous devrions faire, peut importe le premier sujet, l'intérêt serait de créer le mouvement !*
Nous avons la visio pour se retrouver et pour tester les réalisations les outils spécifiques de chacun.

* Je crois me souvenir que c'était dans le CR de l'AG

[Yves 89]

Je suis tout à fait d'accord.
Le partage d'un projet technique serait un bon objectif motivant.

[tyrphon]

Pour en rester à la forme du toit, elle est commune aux divers types de Crochat et aux RS, tous modèles en cours d'étude par trois "Gentils Membres".
Dominique m'a dit qu'il souhaitait concevoir pour la RS un toit amovible, ou du moins séparé à l'impression, pour faciliter la décoration intérieure de la caisse.
Il y a donc un partage des expériences, voire des modélisations, en vue.

Dans cette histoire, moi qui n'ai pas d'imprimante 3D et qui recule devant la modélisation sur ordinateur, j'ai un peu l'impression d'être la mouche du coche, mais j'espère que vous ne m'en tiendrez pas rigueur !