Page 1 sur 2

Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 19 avr. 2025 16:15
par 2ludin
Introduction de Tyrphon.

Il y a fort longtemps (du temps de JCG), j'avais commencé à envisager une reproduction en HOm d'un Renault-Scemia, et même d'une déclinaison de diverses versions de RS, qui pourraient être proposés comme "modèles du GEMME" en transkits sur châssis du commerce.
Michel Viers, qui avait réalisé un modèle Tarn, avait été une de mes sources d'inspiration.
A l'époque, j'imaginais une caisse en découpe chimique, avec peut-être des parties moulées (dont la toiture).
J'avais entamé dans mon coin une étude des diverses variantes de caisses à partir des photos disponibles, puis mon idée avait été chassée par une autre...

Maintenant que je perçois un certain dynamisme chez nos concepteurs (notamment Philippe et sa caisse en TTm de Crochat, j'ai décidé d'exhumer mon début d'étude.

L'étude ses modèles réels continue dans la rubrique kivabien.





Salut & fraternité
Il y a longtemps que je réfléchis à la chose.
Marcel Jolly avait lancé l'étude, mais il est actuellement accaparé par d'autres choses.

Re: Les Renault-Scemia, ces méconnus

Posté : 19 avr. 2025 19:50
par Dominique
Bonsoir Jean Pierre,
Micro-modèle propose un bogie sur mesure du HO au HOe, roues au choix, empattement de 24 à 80mm
https://micro-modele.fr/fr/bogies-sur-m ... 45-mm.html

Re: Les Renault-Scemia, ces méconnus

Posté : 19 avr. 2025 20:12
par tyrphon
L'intérêt des bogies Micro-modèle est qu'ils n'encombrent pas l'espace sous le châssis. Par contre, ils montent haut, et le moteur se voit à travers les fenêtres.
Dim_bogies_HO-HOm_A5ed2-1.jpg
Le châssis Halling ANT-K-HOM, c'est le contraire :

https://shop.ferro-train.com/HallingSho ... /ANT-K-H0M
ANT-K-H0M copie.jpg
ANT-K-H0M copie.jpg (46.01 Kio) Vu 1114 fois
Je crois que c'est ce qu'avait utilisé Michel Viers avec son RS du Tarn.
cfdt-rs1-1.jpg
cfdt-rs1-1.jpg (83.36 Kio) Vu 1114 fois

Re: Les Renault-Scemia, ces méconnus

Posté : 19 avr. 2025 20:53
par Dominique
Effectivement, il s’intègre vraiment mieux et en plus il a exactement l’empattement requis (41.4 pour 41.37)

Re: Les Renault-Scemia, ces méconnus

Posté : 19 avr. 2025 20:57
par tyrphon
Il y aurait peut-être aussi quelque chose à chercher du côté de BD Concept, qui peut fournir des versions sur mesures, et qui est moins encombrant.

file:///C:/Users/ouam/Desktop/notice-bogies-moteurs.pdf
notice-bogies-moteurs-6.jpg
Ou alors, dessiner un châssis "maison"... A voir s'il y a du monde intéressé par ce modèle.

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 21 avr. 2025 11:17
par tyrphon
Les RS "en vrai", c'est là-bas:

https://www.gemme.org/forum/viewtopic.php?t=2660

En modèle réduit, maintenant c'est ici !

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 20 mai 2025 11:42
par tyrphon
Franco Verzetti a écrit : 20 mai 2025 09:50 Si j'ai bien compris, la partie "baisse" était commune et les variantes étaient au niveau de la carrosserie, on pourrait donc étudier un chassis et réaliser es carrosseries dont on a plus de documentation et la chacun pourra choisir sa/ses préférée(s).
En les imprimant en 3D ne sera pas plus compliqué/onéreux que ça :)

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 20 mai 2025 12:02
par tyrphon
On peut effectivement étudier un châssis commun, en utilisant ou non des châssis moteurs du commerce. Il y aurait en particulier ces fameuses fourches et patins de freins extérieurs à reproduire.

Pour les caisses, il faudrait examiner les techniques les plus adéquates. Sur ce genre de caisse style tramway, l'impression 3D n'est pas nécessairement la meilleure technique pour les flancs. On peut envisager aussi la découpe chimique ou la découpe laser, qui ont l'avantage de réaliser des parois fines, pratiques pour coller les vitrages derrière.

Pour les différentes versions de caisses, on ne dispose pas de beaucoup de documents, et pour certaines versions, il faudra faire des supositions. Mais c'est moins grave en HOm qu'en Om !

Pour ma part, je verrais bien étudier, pour commencer, les deux types de RS des CBR (les mieux documentés) et les RS "Nord-Est" de l'Aisne (les plus nombreux et... mes préférés !). Si je trouve un peu de temps, je pourrai essayer de dessiner les plans de ces derniers.

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 22 mai 2025 10:35
par tyrphon
En parallèle avec la réflexion sur les techniques à utiliser, on peut se lancer sur le dessin des modèles souhaités.

Le plus évident me semble le RS1 et les trois RS2 des CBR.
Le RS1, le tout premier RS, est amplement documenté, et le plan n'a plus qu'à être transposé en vectoriel (avec quelques modifications de détail s'appuyant sur les nombreuses photos).
00 plan type.jpg
00 plan type.jpg (122.42 Kio) Vu 863 fois
Pour les trois autres, il suffira, semble-t-il, d'ajouter des baies de cabine.
1 - CBR Autorail Scemia 2 à 4 - lptdj.jpg


Après, il y a mes chouchous, les modèles Nord-Est de l'Aisne, avec leur belle robe rouge. Selon certaine sources, les exemplaires mutés dans la vallée de Celles auraient survécu à la guerre, peut-être diésélisés.
2 - aisne-rs4-1.jpg
J'ai commencé à travailler dessus avec Photoshop, qui est le seul outil que je maitrise, bien que je comprenne bien qu'il est tout-à-fait inapproprié.
Cela m'a permis de repérer les différences de longueur des biseaux d’extrémités des caisses.
comparaison_modifié-1.jpg

Je continuerais bien, si je trouve le temps de domestiquer et d'utiliser Inkscape. D'ailleurs, les deux modélisations pourront facilement être menées de front, vu le nombre de points communs.
Cela dit, je serais très heureux si quelqu'un de plus familiarisé avec les dessin vectoriel s'y mettait à ma place !!!

A suivre, donc.

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 27 août 2025 14:33
par Dominique
Bonjour,

Afin de ne pas laisser disparaitre le projet commun lancé par Jean Pierre, j'ai commencé à modéliser sous FreeCad le RS1.

L'idée est d'avoir une caisse faite en éléments imprimés, et un châssis métallique.


Pour la caisse, avant de se concentrer sur les détails, voici ce que ça donne.
C'est fait à partir des schémas collectés usr le forum et mis à l'échelle 1/87.

Dans un premier temps, un aperçu de la caisse et de la toiture, afin de vérifier l'harmonie et le respect des proportions et des ouvertures
RS1 modele E1v1.png
RS1 modele E1v1.png (19.13 Kio) Vu 364 fois
Dans un second temps, un focus sur la carrosserie, toujours dans le même esprit.
RS1 modele E1v2.png
RS1 modele E1v2.png (50.71 Kio) Vu 364 fois
A l'occasion, j'essaierai de faire un copie écran de l'affichage 3D de FreeCad.

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 27 août 2025 17:48
par Franco Verzetti
Joli projet, je suis déjà assez pris par d'autres choses mais ..... :)

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 28 août 2025 13:33
par tyrphon
Ah ! Ça bouge de ce côté ci ! Bravo Dominique ! ^-^

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 28 août 2025 14:49
par Patrice Roussiale
Petit séjour temporaire près d'un PC :)

Pour la motorisation et le châssis, pas de sushi ;) :
un seul essieu moteur est bien suffisant et l'autre oscillant pour une bonne prise de courant.

Une ancienne ébauche du temps de Sesam Rail :o . Ø des roues : 9 mm
Si vous me donnez l'épaisseur des parois (ici représentées par les traits fin) je peux vous faire (fin septembre au plus tôt) le dessin de la découpe chimique du châssis, de la motorisation avec des composants actuels, du support d'essieu et des fourches du "banjo", plus d'autres bricoles si nécessaires (je pense au caisson pour le refroidissement au dessus du toit).
J'ai également des toits déjà moulés.
Motorisation-01.JPG
Motorisation-01.JPG (68.93 Kio) Vu 310 fois
Cordialement.

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 29 août 2025 10:19
par Franco Verzetti
Eh bien, avec la caisse en impression 3D selon le système de Philippe on devrait sortir un modèle plus que joli :)

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 30 août 2025 16:21
par Dominique
Bonjour à tous,

Voici quelques vues de ce que pourrait être la carrosserie du RS1. Les séparations internes sont issues des plans.

Dans un premier temps, une vue latérale :
RS1 modele E1v4.jpg
et des vues 3/4 sup

depuis l'avant (conduite côté porte conducteur) :
RS1 modele E1v3.jpg
depuis l'arrière côté "postes"
RS1 modele E1v5.jpg
depuis l'arrière, côté fourgon (ou peut-être cabine de conduite arrière ?)
RS1 modele E1v6.jpg

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 30 août 2025 16:27
par Dominique
Avec la toiture :

Face avant :
RS1 modele E1v7.jpg
RS1 modele E1v7.jpg (43.87 Kio) Vu 246 fois
Vue latérale
RS1 modele E1v8.jpg
Vue 3/4 sup depuis l'avant :
RS1 modele E1v9.jpg

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 30 août 2025 17:47
par Franco Verzetti
Dominique, l'homme qui modélise plus rapide que son ombre ..... ;) ;D Très joli :)

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 30 août 2025 18:25
par tyrphon
Apparemment, vu l'emplacement des portes des postes de conduite, c'est un RS1 de Seine et Marne (A1, Ae1, Ae2) que tu veux reproduire. Je n'en vois pas d'autres dans ma collection de photos qui aient cette disposition.

Mais il faut remarquer que sur ces modèles, le haut des portes entaillait fortement le bandeau supérieur du flanc de caisse.
De plus, les portes principales descendaient moins bas que la caisse.
4 - s&m-rs1-a1.jpg
4 - s&m-rs1-a1.jpg (171.92 Kio) Vu 237 fois
4 - Saint-Mard_(77),_autorail_n°_A_1_du_tramway_de_Meaux_à_Dammartin_dans_une_rue_du_village.jpg
4 - Saint-Mard_(77),_autorail_n°_A_1_du_tramway_de_Meaux_à_Dammartin_dans_une_rue_du_village.jpg (155.74 Kio) Vu 229 fois
5 - s&m-rs-ae2.jpg
5 - s&m-rs-ae2.jpg (182.66 Kio) Vu 237 fois
Ae2.jpg

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 30 août 2025 19:31
par Dominique
Pour les alignements des ouvertures, je me suis basé sur celui-ci.
IMG_1239.jpeg
IMG_1239.jpeg (75.55 Kio) Vu 227 fois
Raison simple, à ce stade ça m’évitait de gérer le décrochement des corniches.

Je vais faire le modèle dont tu parles en parallèle, on choisira ensuite ;)

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 30 août 2025 20:43
par Dominique
Jean Pierre, voici le modèle avec quelques motifs rapides pour coller au RS1 de base :
RS1 modele E1v10.jpg

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 30 août 2025 21:49
par tyrphon
Les RS1 de S&M sont plus vieillots que les RS4 de l'Aisne, avec un plus grand nombre de couvre joints, et il sont donc plus "pittoresques" à mon avis. Ils peuvent en outre être déclinés en livrées unie (probablement vert foncé) et bicolore.
Les RS4 du Nord-Est me plaisent à cause de leur livrée rouge (du moins je le suppose), mon goût pour leur région d'origine et leur carrière assez longue.
Pour ma part, c'est tout choisi, je prendrais les deux !

Il semble effectivement que les longueurs de biseaux soient identiques sur les deux types, et plus petites que celles des CBR. A vérifier avec de savantes (?) déformations d'images.

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 30 août 2025 22:27
par Dominique
Je te mets une vue latérale :
RS1 modele E1v11.jpg

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 31 août 2025 10:15
par tyrphon
En fin de compte, après comparaison des plans, tu as les mêmes longueurs de biseaux d'extrémités sur ton RS1 S&M que sur le plan du RS1 des CBR. Et ce, contrairement à ce que je croyais voir sur les photos.
Il faudrait pouvoir visualiser ton modèle virtuel avec les mêmes angles de vues que les photos

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 06 sept. 2025 11:42
par Dominique
Voici, les adaptations de la carrosserie de ce RS1 avec les remarques collectées :

Une vue en perspective montrant les différents ajouts cosmétiques :
RS1 modele E1v13.jpg
RS1 modele E1v13.jpg (88.69 Kio) Vu 104 fois
Sans la toiture :
RS1 modele E1v14.jpg
RS1 modele E1v14.jpg (119.26 Kio) Vu 104 fois
Une vue latérale avec la toiture et son excroissance abritant l'admission d'air ou l'échappement (je ne sais pas) du moteur :
RS1 modele E1v15.jpg
RS1 modele E1v15.jpg (55.48 Kio) Vu 104 fois

Re: Des Renault-Scemia en HOm ?

Posté : 06 sept. 2025 11:53
par Franco Verzetti
S'annonce joli :)