230T SF/CP - HOm

[netmetrique]

[quote="patrick-mk"]
 
L'idée des carters (JJB et toi) me plait bien car cela pourrait être intéressant pour une suspension plus efficace avec des carters suspendus et une transmission entre carters par un ressort de manière à ne pas avoir une chaine de distribution rigide (ce n'est peut-être pas faisable!).
 
[/quote]
 
Les rares essais que j'ai réalisé avec des transmissions par ressort ne m'ont pas donné satisfaction du fait des contraintes crées par les ressorts. D'une part parce qu'ils créent des forces latérales lorsque les axes se déplacent l'un par rapport à l'autre et d'autre part car leur longueur se modifient en fonction du couple transmis d'où des forces longitudinales.
 
Personnellement, j'ai fini à n'utiliser que des joints universels à bille (ou des véritables cardans quand c'est possible).
 
Il est possible de faire soi-même ces joints à billes comme sur les photos ci-dessous, d'autant plus qu'il est possible de trouver des billes à percer en laiton qu'il n'est plus qu'à souder sur un axe en laiton (Billes laitons percées).
 

[attachimg=1]
 
[attachimg=2]
 
[attachimg=3]

   
Plus simplement, pour ceux qui ne souhaitent pas s’embêter, des joints universels à billes tout faits existent au catalogue Grandtline. Voir en particulier les références #7009 à #7011.

[Bernard JUNK]

[quote="patrick-mk"]
Ci-joint quasiment l'ensemble des pièces nécessaires.
[/quote]

Bravo, ça se présente bien !

[malletslm]

Même sentiment : moi qui ne sait qu'assembler les pièces fabriquées par les autres , je suis stupéfait par cette première vue des pièces "en volume" (châssis, chaudière...) : c'est comme si on me sortait un lapin d'un chapeau !!!

Aparemment, ces fameux "coins" du foyer Belpaire sont en bonne voie de résolution ?

[Patrick Lefèvre]

[/quote]
   
Plus simplement, pour ceux qui ne souhaitent pas s’embêter, des joints universels à billes tout faits existent au catalogue Grandtline. Voir en particulier les références #7009 à #7011.
[/quote]

Merci Bernard pour ce retour d'expérience et infos. Je viens de voir sur le site de Grandtline des joints coniques. As-tu déja expérimenté ce type de joint ?

[Patrick Lefèvre]

[quote="mlm"]
Tu devrais peut être nous faire un petit cours de photo-découpe
[/quote]

Je viens de regarder le site de M. Goletto qui est très bon mais date un peu. Je vais essayer de faire un tuto plus simple basé sur mon expérience et l'utilisation des kits et matériau Micro-Modele ( Ex Train Magique à Strasbourg) et un graveur Pro (Exella). Cette expérience concerne du matériel HO/HOm avec des plaques de maillechort ou laiton ne dépassant pas 0.3 mm.
J'avais zappé dans ce fil le passage depuis la création de la plaque à graver et la gravure elle-même et reprendre donc ces phases. A noter qu'il existe aussi un tuto sur le site de Micro-Modèle.

[netmetrique]

Plus simplement, pour ceux qui ne souhaitent pas s’embêter, des joints universels à billes tout faits existent au catalogue Grandtline. Voir en particulier les références #7009 à #7011.

Je viens de voir sur le site de Grandtline des joints coniques. As-tu déja expérimenté ce type de joint ?

 
Qu'appelles-tu des joints coniques ? As-tu la référence ?

[Bernard JUNK]

[quote="patrick-mk"]
...  au catalogue Grandtline.
[/quote]

Content de voir que Grandtline avait été repris, je pensais que cette compagnie avait cessé son activité sans repreneur.

[mlm]

Une autre partie des pièces a été reprise par Precision Scale and Co

Teresa Precision Scale Co. <precisionscaleco@gmail.com>

[Patrick Lefèvre]

[quote="netmetrique"]
[quote="patrick-mk"]

Je viens de voir sur le site de Grandtline des joints coniques. As-tu déja expérimenté ce type de joint ?
[/quote] 

Qu'appelles-tu des joints coniques ? As-tu la référence ?
[/quote]

Joint coniques : mea culpa, Je voulais dire roues a denture oblique .

[attachimg=1]

[netmetrique]

Je les utilise très couramment. C'est par exemple ce que j'avais retenu pour la motorisation du de Dion du GEMME.
 
Mais tu en peux voir également l'utilisation sur mon OC2, ou encore sur mon de Dion MZ.

[Bernard JUNK]

[quote="netmetrique"]
Qu'appelles-tu des joints coniques ?
[/quote]

Des joints comiques ?

[Philippe Fontana]

[quote="Bernard JUNK"]

.......... joints coniques ?
..........joints comiques ?
[/quote]

Il y a aussi les joints toriques !

l'avais testé ça il y a  .... 
un joint torique était collé sur l'axe moteur, un autre sur l'axe entrainé. Il faut appliquer une pression sur le montage pour que les 2 joins ne glissent pas l'un sur l'autre. Ne pas graisser le montage !

Sur la photo qui suit un moteur d'une petite voiture de circuit, il n'y a rien pour le fixer mais il rentre juste à force dans un tube de cuivre de 22.
l'axe de sortie est sur un diamètre de ce tube, les 2 axes sont donc concourants.
Sur l'axe de sortie un joint torique est fixé (ici une des roues de la petite voiture avec son pneu. Pour que le rapport de réduction convienne à ce qu'il me fallait je n'ai pas eu la place d'un joint torique, juste un petit manchon pour adapter le diamètre.
L'axe de sortie est libre en mouvement transversal dans le tube de 22.
la pression du pneu sur l'axe moteur est obtenue par 2 aimants en opposition placées entre la roue et le tube.
Ce petit système ne permet certainement pas d'obtenir un effort de traction important mais il ne nécessite aucun réglage mécanique délicat, c'était pour une draisine.
Sur la photo, en sortie un petit carter vis sans fin pignon dont j'ai déjà parlé ici.
les photos dans le post suivant il faut que je change la taille ...

[Philippe Fontana]

Les photos[attachimg=1]

[Philippe Fontana]

Encore une
[attachimg=1]

[mlm]

As...tu...cieux

[Philippe Fontana]

[quote="netmetrique"]
Je les utilise très couramment ....
[/quote]
Effectivement très beau matériel, avec au départ un usinage complexe.
Ce matériel ne nécessite t il pas une grande précision pour le montage, tes réalisations sont en 0m, est ce ça te semble transposable au H0m ?

[Philippe Fontana]

[quote="mlm"]
As...tu...cieux
[/quote]
Si...lent....cieux !

[JJB]

Trop fort! Je cherchais partout le système de mise en pression de la roue contre l'axe moteur. Des aimants , bon sang mais c'est bien sur!!! Bravo!!

[mlm]

Un accouplement électromagnétique.

[netmetrique]

[quote="Philippe Fontana"]

l'avais testé ça il y a  .... 
un joint torique était collé sur l'axe moteur, un autre sur l'axe entrainé. Il faut appliquer une pression sur le montage pour que les 2 joins ne glissent pas l'un sur l'autre. Ne pas graisser le montage !

[/quote] 

C'est la version friction de la roue de champ.

[netmetrique]

[quote="Philippe Fontana"]

la pression du pneu sur l'axe moteur est obtenue par 2 aimants en opposition placées entre la roue et le tube.

[/quote]
   
Il va falloir prévoir un refroidissement car les axes tournant dans un champ magnétique vont s'échauffer du fait des courants de Foucault induits ( ).
 
Non, pitié, ne tapez pas !

[netmetrique]

[quote="Philippe Fontana"]
Ce matériel ne nécessite t il pas une grande précision pour le montage, tes réalisations sont en 0m, est ce ça te semble transposable au H0m ?
[/quote]
   
Pour ce qui est des renvois coniques à axes non concourants, ils sont basés sur l'utilisation d'engrenage épicycloïdaux. L'ajustage doit être effectivement relativement précis mais la noix fournie par Grandtline garantit d’arriver sans problème à un fonctionnement impeccable. Je n'ai jamais entendu parler qu'un acquéreur du de Dion du GEMME ait rencontré de problème (Si tel avait été le cas, tel que je connais un certain nombre de membre de l'association, il se serait rapidement chargé de me le faire savoir... ).
   
Pour les joints universels, je ne me rend pas compte sr les dimensions des modèle Grandline sont compatibles avec du HOm. A vous de me le dire, les dimensions sont précisées sur le catalogue. Néanmoins il est facile d'en réaliser soi-même. La difficulté est de trouver des billes en bronze ou à défaut en laiton. Mais, si on accepte un léger défaut d'homocinétie, une réalisation basique en tournant la bille à la lime sur une perceuse à partir d'un morceau de tube laiton soudé sur une tige en laiton est à mon avis tout à fait possible. Et à ce moment, on peut le faire aussi petit que souhaité pour s'adapter aux dimensions du modèle.

[mlm]

Philippe ... tu n'as pas eu un Solex quand tu étais petit....

[Philippe Fontana]

[quote="mlm"]
Philippe ... tu n'as pas eu un Solex quand tu étais petit....
[/quote]
Oui, bien vu,
La plupart des "inventions" * ne sont que des associations de choses existantes ou utilisées dans un contexte différents.
* En toute modestie bien sûr pour ce montage...

[JJB]

[quote="netmetrique"]
  Il va falloir prévoir un refroidissement car les axes tournant dans un champ magnétique vont s'échauffer du fait des courants de Foucault induits ( ).
Non, pitié, ne tapez pas !
[/quote]

Merci Bernard, ça m'avait traversé l'esprit mais je n'ai pas osé la faire .....